google.com, pub-6980195464912582, DIRECT, f08c47fec0942fa0

ЗДЕСЬ МОЖЕТ БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА!

БАННЕР 500 х 90 тИЦ=10 PR=3
Просмотров более 5000 в месяц.
Цена 2000 рублей в месяц.
Деньги от рекламы идут на ВАШ инвестиционный счет в проекте СПИ
КРАУДФАНДИНГ!
Исполняем желания!
ВЛОЖИСЬ В БУДУЩЕЕ!

МАШИНОСТРОЕНИЕ И МЕТАЛЛООБРАБОТКА. САПР. CAD\CAM\CAE\PLM. ФОРУМ ИНЖЕНЕРОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МАШИНОСТРОЕНИЕ И МЕТАЛЛООБРАБОТКА. САПР. CAD\CAM\CAE\PLM. ФОРУМ ИНЖЕНЕРОВ! » Разработка под Windows » Мои коментарии к теме Ф-ко о Большой Красной Кнопке на cad.ru


Мои коментарии к теме Ф-ко о Большой Красной Кнопке на cad.ru

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

Вот рассуждения работника известной японской компании на тему интеллектуальных систем.
БКК - это Большая Красная Кнопка.

Во-вторых, может ли БКК заменить технолога? Опять же, мифом подразумевается, что пятилетний сын директора завода может загрузить модель, нажать БКК и отправить УП по внутренней сети на станок. Это снова абсурд Вопрос нужно ставить уже: какую именно часть работы технолога может выполнить система с БКК? И чем это может быть полезно?

Это не миф!
Так же, как не являеться мифом наличие беспилотных летательных аппаратов, выполняющих работу пилота
на подготовку которого уходят миллионы рублей!
Может не 5-и летний, а 10-и летний сможет вполне!

В-четвертых, насколько система с БКК может быть универсальна? То есть, какой класс деталей она сможет обрабатывать? Миф заключается в том, что БКК должна работать для любой детали.

И это не миф!
Но для того, чтобы создать такую систему, надо иметь самому очень обширный набор знаний
и кроме того КОНЦЕПЦИЮ СОЗДАНИЯ ТАКОЙ СИСТЕМЫ!
А это только в мире у меня. О чем уже много раз говорилось и что признали и работники НИИ МинПромТорга, а так же академик!

С моей точки зрения, БКК должна выполнять следующие функции:
1. Выбор необходимых операций обработки (тип, количество и т.д.)
2. Выбор инструмента для этих операций (тип, параметры) из базы
3. Выбор режимов резки и прочих специфических параметров операций
4. Контроль безопасности
Чего БКК не может и не должна делать:
1. Выбор крепежей (или кулочков в случае с шпинделем)
2. Выбор державок и прочей оснастки инструмента
3. Оптимизацию процессов.

То есть, проще говоря, БКК должна сгенерировать обработку.

Это почему она не должна это делать?
Очень даже должна! У меня как раз все это и будет делать.

4) Насчет универсальности: уверен, БКК может быть достаточно универсальной (в терминах пп.2),

Противоречие с цитатой номер 2.

5) Нужна ли БКК? Еще как Зачем делать руками то, что можно сделать по шаблонам? И дело не в скорости и "пока пойду попью кофе", а в том, что БКК стандартизирует методы обработки и снижает вероятность человеческой ошибки. Кроме того, БКК позволяет значительно упростить работу с САМ системой, что позволяет "проиграть" различные варианты обработки. Это, кстати, может быть полезно и для дизайнеров - позволяет найти неочевидные ляпы в дизайне

6) Основной экономический эффект от БКК ожидается в следующем:
1. Снижение поломок станка и сокращение простоя производства
2. Снижение расходов на инструмент
3. Снижение требований к профессиональной подготовке персонала
4. Сокращение времени подготовки и обкатки УП на мелкосерийном производстве
5. Обнаружение проблем в дизане до начала тестовой обработки
6. Сокращение времени на изменение УП в случае изменения различных факторов (дизайн, материал, форма заготовки, станок, инструмент и т.д.)

Согласен!
Я рад Андрей, что те выгоды, которые я перечислял ранее в плане создания
интеллекутальных систем-автоматов вы тоже признаете. :blush:

Андрей!
Вам там никто ничего в плане информации не даст!
В России просто нет людей способных вести дискуссию на эту тему.
Никто этим не занимался и не помышлял, пока я не стал поднимать этй тему на форумах.
За что и заслужил дважды бан на сапр2к.
Никакой там Борис Иванов, усиленно саботирующий мои темы повсюду и никто другой
ничего путного в этой области сказать на смогут. ОНИ НЕ РАЗРАБОТЧИКИ. У них мышление другое.
А разработчики российские по своему уровню задержались в равитии в 80-х годах прошлого века.
Для них Knowledge based machining свалилось как снег на голову. Их уровень знаний не позволит
вам беседовать на данную тему.

Эта страна мечтает об инновациях, как о спасении национальной экономики, не имея их в наличии.

0

2

Олег Лысенко пишет: Речь как правило идет не только о ЧПУ, на предпритиях мечтаю создать параметрическую модель изделия. Приходит заказчик, говорит, а вот я хочу с такими параметрами, вводятся данные, и получаем новое изделие. И не только модели и чертежи, но и технологии и ЧПУ, и даже закупку заготовок.

Мысль эта не новая, но абсолютно правильная.

Это тоже мысль Но я думаю, что это возможно только для класса моделей, которые полностью созданы с помощью КТЭ, как это пропагандируется НАТТА.

разработчик НАТТА Юрий Боткин. как нааоборот отвергает мысль КТЭ, т.к. просто не знает признак по которому
их надо выделять. Я могу привести цитаты с форума PC WEEK где он с мольбою просит раскрыть меня суть моей концепции. А поскольку он этого не знает, то идеология НАТТА строится на так называеемых КМ и ТМ,
т.е. конструкторских и технологических модулей,  определять которые надо технологу в цехе.
ЭТО БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. В НАТТе реализован лишь инструментарий для этого. :playful:

0

3

Помню когда-то давно экспертная система Виктора Турты по выбору инструмента для обработки отверстий выдавала очень интересный результат при задании отв. диам. 0.5 мм
и глубиной 1000 мм...

Ну так она создавалась то прежде всего для демонстрации принципиальной возможности создания таких систем.
Это ведь было то еще до появления в Edgacam, такого функционала. И для реальные величины надо задавать,
а не ф0.5 и глубину метр. Разьве такое бывает?

0

4

Тогда эту деталь в своей программе правильно г-н Турта обработать не смог.

Читаешь и просто не понимаешь с кем же имеешь дело.
Один предлагает вводить совершенно нереальные параметры в экспертную систему.
Другой говорит, что экспериментальный прототип не смог правильно сгенерировать технологию
на деталь в ТТ которой предусмотрена термообработка между операциями СЧПУ.
А что есть САМ , которая бы смогла прочитать эти ТТ на чертеже и сделать все
правильно?
И у меня прототип только для СЧПУ предназначен. Он пока всего лишь доказывает возмодность создания ИИ для СЧПУ. :angry:

0

5

Андрей Ф-ко пишет:
Я упомянул именно мелко-серийное производство, поскольку для такого типа производства важна скорость реагирования на запросы. Скажем, если на станке УП меняется каждый третий день и это всегда новая УП, становится важным время на ее подготовку (оно может составлять до 50% всего времени на выполнение заказа и все это время станок может простаивать). А вот если это обычное серийное производство, где набор УП меняется раз в пол-года, время подготовки новой УП почти теряется на фоне срока ее использования.

Вот она где истина то!
А то мне как возражать, так сразу скорость подготовки УП ничего не значит :playful:

0

6

Вести с фронта.

Я говорил, что полностью от участия в дискуссиях здесь
не отказываюсь. Отказываюсь от активного продвижения здесь того,
что я делаю в связи с очевидным саботажем и издевательствами.

Андрей!
Если бы никто не знал, что вы из известной японской компании и вы бы вели
этот разговор на сапр2000... Вас бы забанили там 100% за такие речи.
Меня удивляет, почему вы прекрасно знающий английский, беседуете на эту тему
здесь?

Цитата

То есть, оператор выбирает из имеющегося набора нужный КТЭ,
вводит параметры и необходимую информацию, после чего автоматически
генерируется обработка этого КТЭ (которую можно, если нужно,
очень просто подредактировать)

Андрей!
Прошу разъяснения.
Вы можете этот набор КТЭ здесь перечислить?
Прошу. И какие параметры вводятся по КТЭ?
Только его геометрия? Как с инструментом, его тип и параметры
выбираются программно, или человек это делает?

Вам не удастся побеседовать с российскими разработчиками на эту тему.
Они безграмотны в вопросах KBM.
Вот цитаты:

Цитата

sapr2000
Сообщение #40
Ну а выкинуть технолога из цепочки "конструирование... изготовление на станке с ЧПУ" никому еще не удалось.
Из рекламного слогана "нет, сынок, это фантастика".

Цитата

sapr2000
Сообщение #44
Все это напоминает попытку изобрести вечный двигатель.
http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=2946&st=40

Это разработчик известной на ракетных предприятиях страны
САМ

Цитата

И хотя западные производители надеются усовершенствовать
свои продукты до такой степени, что интеллектуальные способности
технолога-программиста перестанут быть востребоваными, вряд ли им это
удастся.

Это то ли сам Прокопий Николаев, разработчик ГЕММА сказал,
то ли с его слов сделаны такие выводы.
PC WEEK/RE N32 2008г.

И по НАТТА вы не правильно трактуете. Как раз Юрий Боткин напрочь отвергает
идею КТЭ. Он проповедует идею конструкторских модулей КМ и технологических
ТМ. Т.к. не знает принципа выделения КТЭ. Вы можете почитать на форуме
PC WEEK/RE соответстующую его огромную тему. И можете найти там умоляющие просьбы
сообщить мне ему этот принцип. Действительно кто заслуживает внимание
на пространстве бывшего СССР это Рудой Виталий Зиновьевич из Одессы.
Он самый продвинутый в вопросах создания интеллектуальных систем на базе КТЭ
из всех с кем мне довелось здесь общаться. Но у него САПР ТП для машрутной технологии
Он мне безвозмедно передает все права на нее. Но у меня своими то делами
нет времени заниматься.

Цитата

Олег Платов пишет: Я приводил в одной из тем на форуме эскиз простой
детали, где главным было, технические требования.
Тогда эту деталь в своей программе правильно г-н Турта обработать
не смог.

Я просто не могу понять логику некоторых людей. Можно подумать, что
какая то САМ система это сможет сделать. Если уж примитивы DXF не может
ни одна система в мире объединять в контура, распознавать в них КТЭ,
что мне уже удалось, то уж технические требования по ЕСКД анализировать...

А вообще продолжайте.
Я недавно написал статью о веб-сервисах фирмы Dassault.
Это грандиозно!
2 миллиарда вложений и 5 лет никому не под силу преодолеть.
Порвут всех! Я предупреждал Путина еще в 2006г. о таком сценарии:
http://turta.narod.ru/president.htm. Это хорошо, что у них с КВМ
слабовато. Есть шанс не дать состояться монополии в планетарном
масштабе и переходе российских предприятий под внешнее управление
страны НАТО.
Наблюдая за этой беседой у меня возникла мысль написать статью:
"Харакири по русски", видя как технологи ВПК, консультируют
японскую компанию, создающую совместно с английской
виртуального технолога, под завывания руководителей страны
об опасности технологического отставания.
Замечательные преспективы прорисовываются для отечественного
машиностроительного комплекса
1) Полнофункциональные веб-сервисы для мобильных устройств от
Dassault
2) Интеллектуальные системы-автоматы от Planit+японская компания.
3) Интеллектуальная система-автомат, реализуемая как веб-сервис
от Турта В.Г. ищущего родину этого достижения на западе.

0

7

Во-первых, что такое Большая красная кнопка (БКК)? Насколько я понимаю, все подразумевают,
что "система с БКК" работает следующим образом:
1) Загружаем модель; 2) Нажимаем БКК; 3) Несем полученную УП на станок.
Лично я считаю, что это миф, не имеющий под собой никакого основания.
Поэтому, уместнее говорить о том, на каком этапе программирования в САМ системе
обоснованно иметь БКК.

Это не миф!
Но чтобы реализовать такую систему, для сложных корпусных деталей,
необходимо иметь самому весьма приличный опыт работы оператороа и технолога СЧПУ
И КОНЦЕПЦИЮ создания интеллектуальных систем-автоматов. Для деталей типа вал, плита,
не сложный корпус вообще не миф! Давно должно уже быть.

Андрей Ф-ко пишет:
Я упомянул именно мелко-серийное производство, поскольку для такого типа производства
важна скорость реагирования на запросы. Скажем, если на станке УП меняется каждый
третий день и это всегда новая УП, становится важным время на ее подготовку
(оно может составлять до 50% всего времени на выполнение заказа и все это время станок
может простаивать)

olga khlebtovskaia пишет:
Ох,как это верно!!!
100%-ая реальность!

Я надеюсь, что после такого заявления и одобрения не будет больше разговоров типа:
скорость подготовки УП не критична для заказчика.

Ну конечно же подразумевается что режимы резания будут
рассчитываться под определенный инструмент.

Скажу как бывший оператор СЧПУ РКК "ЭНЕРГИЯ".
Режимы пусть технолог закладывает какие хочет. Ну не явно абсурдные конечно.
Иначе на смех поднимут. Оператор все равно их будет устанавливать потенциометрами
и редактировать в УП так, как считает нужным. Обычно в сторону увеличения, т.к.
надо все прогнать быстрее. Сделка. Сколько сделал, столько и получил.

Где то с 15 топика все уходит на обсуждение маршрутной технологии, которая
Ф-ко, как представителю фирмы, выпускающей СЧПУ, 100 лет не нужна.
Если уж говорить на эту тему, то в СНГ более 20 известных
САПР ТП, занимающимися этими вопросами. Самая продвинутая в плане КТЭ и вообще - это
разработка Виталия Зиновьевича Рудого. Пожилого уже человека. Но действующего технолога.
Ученика известного специалиста в СССР д.т.н. Старца.
Украинцы! Этот скромный человек ваша гордость и национальное достояние!
Он имеет уникальные знания.
Никто с ним просто рядом не стоит по знаниям и интеллекту из других разработчиков САПР ТП.

По Окуме. Некогда мне читать, а если еще там и на английском...
То что это не веб-сервис и не для мобильных, это понятно.
Скажите! У них только для токарки я так понимаю?
Я собираюсь делать и для фрезерных тоже обработку с DXF. Это сложнее.
Если все так хорошо, то почему вы у них не лицензировали софт, а предложили мне
поработать над распознаванием КТЭ с DXF?

0

8

Мною разработано аналогичное online web-приложение CAD-систем моделирования кривых линий
высокого качества. Работает на сайте fair-nurbs.ru.
Теория на  на персональном сайте spliner.ru.
Меня интересует Ваше мнение и предложения.
С уважением, Муфтеев В.Г.

0

9

PS
Мною разработано аналогичное online web-приложение CAD-систем моделирования кривых линий
высокого качества. Работает на сайте fair-nurbs.ru.
Теория на  на персональном сайте spliner.ru.
Меня интересует Ваше мнение и предложения.
С уважением, Муфтеев В.Г.

Не проблема ввести функцию программирования движения инструмента на ЧПУ на CNC.
DXF - уже есть.

0


Вы здесь » МАШИНОСТРОЕНИЕ И МЕТАЛЛООБРАБОТКА. САПР. CAD\CAM\CAE\PLM. ФОРУМ ИНЖЕНЕРОВ! » Разработка под Windows » Мои коментарии к теме Ф-ко о Большой Красной Кнопке на cad.ru