ЗДЕСЬ МОЖЕТ БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА!

БАННЕР 500 х 90 тИЦ=10 PR=3
Просмотров более 5000 в месяц.
Цена 2000 рублей в месяц.
Деньги от рекламы идут на ВАШ инвестиционный счет в проекте СПИ
КРАУДФАНДИНГ!
Исполняем желания!
ВЛОЖИСЬ В БУДУЩЕЕ!

МАШИНОСТРОЕНИЕ И МЕТАЛЛООБРАБОТКА. САПР. CAD\CAM\CAE\PLM. ФОРУМ ИНЖЕНЕРОВ!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » МАШИНОСТРОЕНИЕ И МЕТАЛЛООБРАБОТКА. САПР. CAD\CAM\CAE\PLM. ФОРУМ ИНЖЕНЕРОВ! » Общие вопросы » РосПил под маркой создания национального ядра


РосПил под маркой создания национального ядра

Сообщений 1 страница 10 из 10

1


ВНИМАНИЕ!!!
ПРОЧТЕНИЕ ДАННОГО ДОКУМЕНТА ПЛАТНОЕ!
Цена 10 руб., или $0.33
Заплатите по указанным ниже реквизитам, либо
откажитесь от чтения статьи.

WEBMONEY:
R440966748235
Z259102306770
ЯНДЕКС ДЕНЬГИ:
4100154257856
Автор безработный, 58 лет и реализует проект,
без которого невозможно выживание России!

CopyRight (c) Турта В. 2013
------------------------------------------------------

Минпромторг выделил 690 млн рублей на создание «национальной гордости»
Таковой должно стать ядро для написания программ по 3D-моделированию сложной техники и вооружений

Большая аэродинамическая труба ЦАГИ. Фото: РИА НОВОСТИ

Московский государственный технологический университет «Станкин» выиграл конкурс за право создать уникальное 3D-ядро для написания на его основе сложных программных продуктов, позволяющих моделировать космические корабли, самолеты и подводные лодки. Итоги тендера Минпромторга были подведены на прошлой неделе: лот достался «Станкину» за 690 млн рублей. Вторым претендентом на заказ был Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ) из подмосковного Жуковского. Тендер проводился в рамках ФЦП «Национальная технологическая база» на 2007–2011 годы.

3D-ядро представляет собой программную систему высшего уровня сложности: в ней собрано ядро математических функций, на базе которых можно проектировать и испытывать образцы авиакосмической, морской и наземной техники любой сложности. Виртуальные испытания заменяют традиционные продувки в аэродинамической трубе или испытания под критическими нагрузками, длящиеся по нескольку лет.

— Такие ядра есть только у крупных компаний из стран, производящих сложную технику и вооружения, — у США, Франции, Германии и нескольких других, — сообщил «Известиям» Сергей Кураксин, гендиректор инженирингового центра МГТУ «Станкин».  — В России в 90% случаев используются западные программы, созданные на основе иностранных ядер, но своего ядра, которое смогут использовать отечественные разработчики, у нас нет.

В техзадании Минпромторг отмечает, что ядро должно являться «предметом национальной гордости». По задумке заказчиков, лицензия на право использования вновь созданного продукта должна стоить на 25% дешевле.

Сегодня разработчики техники в основном используют для моделирования программные продукты от Siemens и Dassault. Ядра, легшие в основу их программ, обе компании разработали более 20 лет назад. Минпромторг в качестве функционального прототипа указал 3D-ядро Parasolid немецкой Siemens.

Эксперты по моделированию и пользователи не уверены в целесообразности создания отечественного аналога сложнейшего программного продукта.

— Разработать продукт — это 30% всего дела, еще 70% — создание сетей поддержки и тестирования, внедрения и сопровождения, ведь не будет же он сразу идеален, — говорит Сергей Шептунов, замдиректора Института конструкторской информации РАН. — У Siemens есть 20-летний опыт в модернизации Parasolid, над продуктом постоянно работают сотни две программистов. Система офисов поддержки работает так, что если у меня возникнут проблемы, то их решат на следующий день. Вообще непонятно, как ЦАГИ, который не один десяток лет проектирует самолеты, смог проиграть «Станкину», у которого даже нет опыта в создании ядер.

В ЦАГИ не стали комментировать результаты тендера Минпромторга.

— Конечными потребителями продуктов, разрабатываемых на основе подобных ядер, выступают все производители и проектировщики, которые используют 3D-графику, и конечный пользователь, полагаю, даже и не догадывается, какое именно ядро зашито в основе программы, — говорит Дмитрий Зубов, директор по продажам SolidWorks Russia. — Приложения или модули, созданные на основе таких ядер, стоят на рынке от 30 тыс. до 3–4 млн рублей в зависимости от сложности задач, которые предстоит решать.

По словам Зубова, отказываться от программы Parasolid его компания в ближайшем будущем не собирается.

http://www.izvestia.ru/news/508323

Безусловно это очередной РосПил народных денег!
То поисковик национальный, то ОС, теперь вот ядро...
В РФ постоянно пытаются догнать давным, давно ушедшие поезда
Если бы Станкин имел бы ЗНАЧИМЫЕ успехи в САПР, ТО ИМЕЛ БЫ И ПРИЛИЧНУЮ ДОЛЮ НА МИРОВОМ РЫНКЕ. А этого нет! Нет ни у одной отечественной компании.
В чем не откажешь им, так это в умении передирать апробированные в мире решения
на рынке РФ, затем впаривая здесь их отечественным предприятиям с учетом специфики российского бизнеса. И программируя хроническое их отставание.
ПТ в разы меньше чем на западе которых, явное тому свидетельство.
В СССР умели вкладывать и делать то, что не мог делать никто в мире.
Сейчас мозгов хватает только как брать идеи с запада.
ПОЗОР!
Готовьтесь в 2012-2013г. к реализации проекта национального позора.
СЕТЕВОГО ПРОМЫШЛЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА!
Который будет доступен из сети на ПК и мобильные и сможет моментально выполнять работу технолога.
Который точно не смогут создать на западе. возможно уже никогда!

0

2


ВНИМАНИЕ!!!
ПРОЧТЕНИЕ ДАННОГО ДОКУМЕНТА ПЛАТНОЕ!
Цена 10 руб., или $0.33
Заплатите по указанным ниже реквизитам, либо
откажитесь от чтения статьи.

WEBMONEY:
R440966748235
Z259102306770
ЯНДЕКС ДЕНЬГИ:
4100154257856
Автор безработный, 58 лет и реализует проект,
без которого невозможно выживание России!

CopyRight (c) Турта В. 2013
------------------------------------------------------

То что это профанация, это понятно!
Просто положили публично прибор на всю инженерную общественность. Я скажу диверсия идеологическая, о которой вряд ли кто то еще додумается в любом подрывном центре. Никто конечно не поверит, что станкин сделает что то подобное парасолид в обозримой перспективе. Не сделают конечно никогда. А вот ядро компасовского уровня, когда примерно можно ожидать?
С учетом того, что АСКОН тоже двигается вперед.

Теперь можно говорить, что в РФ уже реализуются 2-а проекта национального позора в САПР.
1. Создание Сетевого Промышленного Интеллекта
2. Разаработка ядра типа парасолид.
1-й потому что будет сделан в обстановке саботажа со стороны государства и инженерной общественности
и уже проходит обкатку на одном из заводов. И это впервые, такого не могу сделать на западе, даже того, что уже есть.
2-й потому что не будет сделан никогда! Хотя бестыже
объявили "национальной гордостью" банальное передиралово того, что уже существует многие годы.

0

3


ВНИМАНИЕ!!!
ПРОЧТЕНИЕ ДАННОГО ДОКУМЕНТА ПЛАТНОЕ!
Цена 10 руб., или $0.33
Заплатите по указанным ниже реквизитам, либо
откажитесь от чтения статьи.

WEBMONEY:
R440966748235
Z259102306770
ЯНДЕКС ДЕНЬГИ:
4100154257856
Автор безработный, 58 лет и реализует проект,
без которого невозможно выживание России!

CopyRight (c) Турта В. 2013
------------------------------------------------------

Нописал на одном из ресурсов:

Много сообщений про облака.
Напомню, все эти разговоры об облачности идут года 2-3 не более.
Я представил свой прототип интеллектуальной системы-автомата, реализованной как веб-сервис для мобильных на Adobe Flash еще
в 2006г., когда никто даже не заикался об облаках SaaS и т.д.
И написал Путину, что развитие САПР пойдет именно в этом направлении.
http://turta12.narod.ru/president.htm

ЦИТАТА:
"Московский государственный технологический университет «Станкин» выиграл конкурс за право создать уникальное 3D-ядро для написания на его основе сложных программных продуктов, позволяющих моделировать космические корабли, самолеты и подводные лодки. Лот достался «Станкину» за 690 млн. рублей. Вторым претендентом на заказ был Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ) из подмосковного Жуковского. Тендер проводился в рамках ФЦП «Национальная технологическая база» на 2007–2011 годы. Эта новость вызвала очень живое обсуждение в российских блогах и форумах."

Про это вообще особый разговор.
Никто не въедет, что собственно произошло?
Почему передирание парасолид, которому собственно и обязан успеху т-флекс спустя 20 лет называют "национальной гордостью"?
А как же АСКОН? Он же много лет делает эту "национальную гордость"?
Наверное ему то логичнее эти деньги дать?
Может кто то сказать, когда станкин доберется до уровня АСКОН?
Про парасолид и говорить нечего.
Вобщем я на себя публично беру обязательство быстрее создать ВПЕРВЫЕ В МИРЕ Сетевой Промышленный Интеллект (СПИ), проект "национального позора"
без этих миллионов и видимо в одиночку, получить признание в мире, хотя у меня уже и сейчас на форуме http://cadcam.3bb.ru американцев больше чем россиян, значительно,
чем будет создана (СОДРАНА С ПАРАСОЛИД) "национальная гордость" за 690 млн. руб. и получит признание в РФ.

0

4


ВНИМАНИЕ!!!
ПРОЧТЕНИЕ ДАННОГО ДОКУМЕНТА ПЛАТНОЕ!
Цена 10 руб., или $0.33
Заплатите по указанным ниже реквизитам, либо
откажитесь от чтения статьи.

WEBMONEY:
R440966748235
Z259102306770
ЯНДЕКС ДЕНЬГИ:
4100154257856
Автор безработный, 58 лет и реализует проект,
без которого невозможно выживание России!

CopyRight (c) Турта В. 2013
------------------------------------------------------

Беру на себя публично обязательство, реализовать Сетевой Промышленный Интеллект
(СПИ), проекта основанного на научном открытии, который пытаются много лет, но не могут создать на западе, его действующий вариант на одном из заводов, за зарплату, значительно быстрее, чем появится действующее национальное ядро, плагиат Parasolid, спустя 30 лет, за 690 млн. руб.

Т.е. проект "национального позора" для чиновников всех мастей здесь,
против "национальной гордости".

Причем думаю, что на СПИ в последствии перейдут все развитые страны, а
национальное ядро, даже если будет создано, так и останется не востребованным.

0

5


ВНИМАНИЕ!!!
ПРОЧТЕНИЕ ДАННОГО ДОКУМЕНТА ПЛАТНОЕ!
Цена 10 руб., или $0.33
Заплатите по указанным ниже реквизитам, либо
откажитесь от чтения статьи.

WEBMONEY:
R440966748235
Z259102306770
ЯНДЕКС ДЕНЬГИ:
4100154257856
Автор безработный, 58 лет и реализует проект,
без которого невозможно выживание России!

CopyRight (c) Турта В. 2013
------------------------------------------------------

Admin написал(а):

Беру на себя публично обязательство, реализовать Сетевой Промышленный Интеллект
(СПИ), проекта основанного на научном открытии, который пытаются много лет, но не могут создать на западе, его действующий вариант на одном из заводов, за зарплату, значительно быстрее, чем появится действующее национальное ядро, плагиат Parasolid, спустя 30 лет, за 690 млн. руб.


Выполнил!
12.12.12 БЫЛ СОЗДАН ПРОМЫШЛЕННЫЙ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ, СПОСОБНЫЙ МОМЕНТАЛЬНО ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТУ ТЕХНОЛОГА. Пусть это пока не сложные детали и функционал ограничен. Но свое взятое публично обязательство я все же выполнил!

Сейчас, после некоторого перерыва и эйфории, что удалось этой сделать в обстановке саботажа, работа на ИИ возобновлена. Будем расширять функционал и адаптировать к условиям производства.

0

6

Только комментарии.

Y Sin • 6 дней назад −
Сегодня задумался и не смог найти ответа на вопрос: какой вид лицензии будет у ядра?
Коммерческое или под свободной лицензией?
•Ответить•Поделиться ›

Nikolay Snytnikov  Y Sin • 6 дней назад
За такими подробностями лучше обратиться непосредственно к заказчику проекта - Министерству промышленности и торговли.
•Ответить•Поделиться ›

Сергей Сляднев • месяц назад
А кто-нибудь имеет хотя бы отдаленное представление, сколько человеко-лет стоит более-менее стабильно работающая полнофункциональная версия ядра? 10? 20? Речь о сферическом геометрическом ядре в вакууме, как вы понимаете -)
1  •Ответить•Поделиться ›

Nikolay Snytnikov  Сергей Сляднев • месяц назад
Если говорить не о сферическом геометрическом ядре в вакууме, а о конкретном коммерческом геометрическом ядре Parasolid, то информация имеется в открытом доступе на сайте Siemens:

850 человеко-лет.
•Ответить•Поделиться ›

Maxim  Nikolay Snytnikov • 16 дней назад
О. За последние 12 лет у них прошло 350
•Ответить•Поделиться ›

Nikolay Snytnikov  Maxim • 15 дней назад
Да, получается, что над Parasolid (с 1985 года) трудятся в среднем около 30 человек.


http://isicad.ru/ru/press_releases.php?press_num=16011

0

7

Вот еще откровенный комментарий, который заставляет задуматься по поводу РГЯ:

Michael Belman • день назад −
Николай, спасибо за столь качественно освещенный материал (я бы даже сказал - освященый, в силу удивительно полного набора функциональности, реализованного в ядре). Конечно, было бы здорово увидеть описание C++ интерфейса к ядру, но тут уж - как получится (у ЛЕДАСа найти на это время), ибо с такой вот непросвещеной точки зрения, к великому сожалению, причин для такого бессмысленного практически труда (публикации интерфейса) нет. Ибо:
при всем уважении к команде разработчиков и восхищении проделанным трудом и результатом, остается недоумение - данное ядро выглядит вполне так себе мертворожденным продуктом. Во всех дискуссиях о его будушим ключевой фразой является "заказ от правительства Россиянии" (Алексей Навальный давится от смеха в курилке). Предположим, какая угодно команда разработчиков захочет сделать какой угодно продукт на данном ядре. И куда им обращаться? К "государству"? Но ведь весь смысл разработок продуктов на данном ядре в том шо делать их должны профессионалы по разработкам таких продуктов, а не профессионалы по распилам и откатам. Посему в мире тех жалких остатков промышленности шо еще трепыхаются на пост-советском пространстве, тем чиновникам шо будут принимать решения, гораздо выгоднее покупать дорогущие КАДы от мировых брендов в данной области, ибо чем больше бабла вбухано в покупку - тем круче откаты. Именно так и происходит. Ну на хрена скажем научно-техническому центру КамАЗа надо было покупать UGNX - чтобы пользоваться 10% его функциональности? Вот и все - приплыли. 100% будущего развития сей разработки (ну в терминах формального лицензирования на здоровой коммерческой основе) зависит от решений тех или иных чиновников, т.е. от удачной или не очень схемы распилов/откатов, до которых они (чиновники) додумаются. Так что даже не смешно.

Ну, остается еще рынок "государственных рабов" где принятие решений наверху происходит по хорошо знакомой совковой схеме. А жаль - ТАКАЯ разработка - и бессмысленная зависимость от несменяемости президентов и невменяемости резидентов...


http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=16147

Мои мысли схожие.

0

8

Вот тоже процитирую того же автора еще раз.
И тоже согласен.

Николай, спасибо за ссылку, мне материал знаком, с удовольствием перечитал еще раз.
Однако мне кажется что между гос. финансированием в СССР и в Россиянии есть существенная разница (скажем, тогда не существовало Сколково:)). Но, конечно, все это - в узких рамках личного мироощущения. От проживания в диковатом горном ауле, глядя на местное руководство, у меня даже теряется в восприятии грань между такими понятиями как "государство" и "банд-формирование". Ну, тут, в нашем маленьком закутке - все понятно...


Смысл публикации этих статей совершенно не понятен.
То что ребята из Ледас специалисты мирового уровня, это и так ясно.
Есть чем козырнуть.
Смысл публикаций?
Страна от этой разработки ничего не получит!
Ни в плане безопасности, т.к. ОПК все равно не перейдут с западных САПР на это ядро.
Потому что кроме ядра, там еще кучу всего надо сделать, причем с абсолютным и не досягаемым превосходством, чтобы они перешли. А одни только разработки САМ и
их интеллектуальные надстройки чего стоят...
А в России такого уровня никто и делать не может. И даже не пытается. Ну кроме меня
многожды забаненого и пытающегося по возрасту все свои разработки продать развитой стране.
Ни в плане конкурентоспособности, т.к. улучшения то эволюционные. Ну что то там лучше сделали в ядре. Если конечно сделали и лучше.
И чего? Это что, расклад сил изменит?
Ни в плане имиджа. Т.к. смысл разработки будут понимать все больше и больше людей.
Сдается мне, что Ледас может очень сильно себе навредить репутационно в перспективе.
За московских ребят я не волнуюсь. У них и так с репутацией все уже хреново.

0

9

Задал сейчас вопрос по этой теме на isicad.ru. Ожидаю ответа. Как известно некоторое время назад МинПромТорг объявил конкурс на такую разработку Российского Геометрического Ядра РГЯ, назвав ее "национальной гордостью". Под это дело было выделено 690 млн. руб. народных денег. Головной организацией был назначен Станкин. И вот, спустя некоторое время, были опубликованы отчеты о том, что создано к этому времени. На картинках все красиво. По заверению разработчиков функционал превосходит все имеющееся на сегодняшний день. Но совершенно непонятно, какова дальнейшая судьба созданного продукта? Само по себе, это ядро никому не нужно! Кстати не нужно оно и самим разработчикам САПР т-флекс, использующих в своей САПР западное ядро парасолид. И это совершенно не поддается никакой логике. Кроме одной, что мы имеем дело с очередным распилом. Американские специалисты не выразили большой тревоги, или озабоченности по поводу этого проекта, сказав, что если и будет создано действительно что то стоящее, то труда придется приложить не меряно, для вывода такого продукта на мировой рынок. И что в ядре главное не быстродействие, о чем сейчас говорят разработчики РГЯ, а надежность. Да и один из разработчиков этого ядра в своей статье как то сказал, что холодильник и бытовая техника меняются лишь тогда, когда они выходят из строя, а не тогда, когда появляется устройство с более лучшим функционалом. Сказанное можно отнести и к РГЯ. С учетом того, что основные бренды объявили о создании облачных приложений CAD, проект выглядит если и не провальным, то откровенно на соответствующим современным тенденциям в САПР.

0

10

Я сейчас опять побывал на сайте isicad и не нашел там статьи Давида Левина о том, что известный американский стартап, создателей SolidWorks не стал рассматривать Российское Геометрическое Ядро (РГЯ или "национальную гордость") в качестве главного компонента в своей новой САПР. Тестировал он его, или не тестировал, какая разница? Главное, что проникновение на мировой рынок новейшего российского продукта не состоится. И в долговременной перспективе, это КАТАСТРОФА! Потому что они то тут есть и хорошо затягивают петлю на шее ОПК, а вот нас там нет, т.е. ответить нам не чем! Говорят, что американцы не могли его протестировать, т.к. МинПромТорг,  заказчик этого ядра "национальной гордости", на которую я так понимаю они уже наплевали, за два года никак не может определиться с условиями его лицензирования. Мне кажется, что он вообще уже про него забыл, так как нужный результат для МинПромТорга уже получен.:-))) А народу уши трут, мол мы лучше знаем как потратить народные деньги, в данном случае 690 миллионов Рублей и на что. Поскольку и главный разработчик "национальной гордости" Станкин, тоже не планирует использовать сей продукт в своем САПР, то возникает законный вопрос: А ЧТО ЖЕ ТОГДА ВЫ СОЗДАЛИ ГОСПОДА? И для чего? Картинки показали, все красиво, а как быть с технологическим прорывом? Он есть, или его нет? А может это РГЯ - "национальная гордость", созданная на народные миллионы, сотни миллионов, это новый жанр технического искусства и представляет ценность сам по себе? Тогда дайте народу возможность лицезреть и восхищаться красотой этого продукта, раз для машиностроения страны и мира он не нужен.
http://newstopeople.ru/?p=1524

0


Вы здесь » МАШИНОСТРОЕНИЕ И МЕТАЛЛООБРАБОТКА. САПР. CAD\CAM\CAE\PLM. ФОРУМ ИНЖЕНЕРОВ! » Общие вопросы » РосПил под маркой создания национального ядра